《时尚杂志》2016年第7期，刊登了记者对孔医堂董事长孔令谦先生、北京中医药管理局膏方服务指导师王国宝、同仁堂中药大师崔庆利和大诚中医连锁医疗机构创始人程凯的采访，精彩内容如下：
编辑/白迪 文/WUDI 夏晴 摄影/雷摄影 插图/biiigbear
中医在中国发展了几千年，不仅对中国，对汉字文化圈国家都有影响，如日本汉方医学，韩国韩医学，朝鲜高丽医学、越南东医学等都是以中医为基础发展起来的。
在中国，西医目前已经取得了主流医学的地位。据国家中医药管理局发布的全国中医调查显示，全国每万人中医执业医师数量仅有约3人，北京为全国最高，是 5.65人。在所有被调查的医疗机构中，中医医疗机构占8%。
现在有多少人愿意去看中医？调查显示，各类医疗机构年中医门诊服务总量是6.7亿多人次，占各类医疗机构门诊服务总量的19.2%，也就是说，每年中医院的患者占到了全国患者总量的五分之一。
为什么大家会对中医没有信心？因为大家认为西医可以量化。西医理论和应用之间有一个庞大的技术中介，整个现代科学包括物理学、化学、生物学都在为这个中介服务，这使得医学理论的应用非常方便。在现代科学面前，精英是可以复制的。而中医没有这个中介，属于经验科学，完全靠医生自己把握。
中医虽然不是现代科学，但却是一种传统科学。西方将人看成是机器，中医将人视为天地人大环境中的一个小系统，将人体本身视为一个有机的整体，注重环境因素、人文因素在发病过程中的影响，成功治疗“非典”就是一个例子。中医认为，“非典”是温病的一种，而中医治疗温病历史悠久，积累了大量成功的经验。广州中医药大学附属医院以中医为主治疗“非典”，无一例死亡，医护人员无一人被感染。
《内经》将医生分上工与下工，张仲景说“上工不治已病治未病”。现在大多数人对中医的认识，都是从已病的层次上去认识，完全忘了最高明的医生是防病。而在防病、养生领域，唯中医是执牛耳者。
近几年，从国内到海外，中医越来越呈现一片繁荣景象。因为中医对慢性病治疗的突出优势，在这次调查中，高血压、糖尿病、冠心病的中西医结合开展率分别达到了90.1%、86.2%以及74.3%。
但中医要发展必须有好的传承。现代教育模式里，只有工具式的老师，没有师父。要想学好中医，必须经过读经典、跟名医、反复临床三种经验的积累。其中，跟名师是经验传承的关键环节，学习名医名师的经验是沟通经典和实践的捷径。
这个时代的中医也在改变。从中医学本身来说，时代在变、气候在变、饮食结构在变、人也在变,处方用药也一定要根据这些实际问题而发生变化，这正是中医学有所继承、有所创新和发展的体现。
《时尚健康》邀请了四位中医大咖级专家，他们分别是中药、膏方、诊病、针灸领域的代表性传承人，请他们讲讲如何保持传统、又能在现代社会走出一条发展之路。
采访专家：孔令谦
京城四大名医孔伯华的嫡孙，孔伯华中医世家非物质文化遗产代表性传承人，北京市中医药师承工作委员会副主任委员，孔医堂连锁医疗机构创始人。
在一些人看来，作为京城名医的嫡孙,孔令谦一定家藏秘籍,轻易不肯外传。他认为，在这个世界上是没有什么秘方可言的。中医精髓以因人、因时、因地而异，辨证施之。任何东西都可以标准化，但是人不能，所谓的秘方对于体质不同的人无法复制使用。当然也有偶然发现的秘方式的药材,比如云南白药这种治疗外伤的药，但在内科是没有秘方而言的。中医诊脉没有玄虚,必须结合望闻问切四诊综合考虑。所谓的家传，也不是什么秘方、秘籍，而是一种获得知识的捷径，一种家风、一种精神。
这种家风首先就是做人。祖父孔伯华说过这样一句话：“只有成为一个合格的人，才能成为一个合格的医生。”各行各业都是这个道理，包括我们中国文化的教育精神也是这样。
采访专家：王国宝
北京中医药管理局膏方服务指导师，国家级“非中医药养生文化”代表性传承人。
以前大的中药店除了抓汤药之外，还能根据处方制作中成药，王老工作的鹤年堂最有名的就是制作中药各种丸散膏丹剂型。膏方有两大特点，有效、好吃。这种剂型是针对一些疑难杂症和重症的，服用周期比较长，医生开立处方时要求完整、全面、效用持久，因此必须选择质量上乘的好药，这样才能疗效好。说到好吃，是指味道纯正。膏方除了平常处方中讲究的药物君臣佐使配伍、七情配伍之外，还讲究气味配伍。药物都有不同的味道，即便是苦味的药，也有苦的不同程度。通过不同药物味道的调和，可以达到好吃、长期服用适口的程度。
膏方制作非常费时，包括抓药、浸泡、煎煮、沉淀、浓缩几个步骤，真正熬制一副膏方大概需要三天的时间。中药抓好、浸泡后，要煎煮四遍，每遍3~4个小时，共需十几个小时。等四遍都煎好了，把所有的药汁集中在一个大罐里，沉淀8小时。然后是浓缩，这个时间没谱儿了，什么时候浓缩到位了算完。
同仁堂中药大师，北京同仁堂中医医院有限责任公司副总中药师。
崔总的工作就是挑错。一次他从验收的台子前走过，一包远志引起了他的注意，颜色和平时用的有些不一样。他拿起一根放进嘴里，有很强烈的麻舌感，说明毒性没去干净，炮制加工时间和甘草辅料量都不达标。崔总很生气地说：“‘修合无人见，存心有天知’这是同仁堂人做事的准则，你的家里人生病会吃这些药吗?”当即责令厂家拉回去重新炮制加工。此后，再没人敢把质量不过关的药材送来了。
崔总不仅给药挑错，还给医生挑错。一次复核中发现，处方中写明是位七十多岁老人服用的药，方中有味麻黄12克，麻黄具有发汗、解表、宣肺、平喘、利尿的作用，是治疗外感风寒的，而患者是来治疗肠燥便秘的，处方中也有其他润肠通便药。于是给医生打电话说明情况，医生连忙说：“对不起，是我的笔误，不应该是麻黄而应该是麻仁。”
采访专家：程凯
国医大师、中医针灸泰斗、中国工程院院士程莘农嫡孙，北京中医药大学教授，大诚中医连锁医疗机构创始人。
在现在这个年代，要想成为像祖父那样的医学大家，成为院士，程凯认为难上加难，不是没有信心，也不是不能坚持，而是感觉即使这样，也难以解决针灸面临的一些问题。简单地说，如何为针灸医生定位？国内针灸的市场在哪里？
博士毕业后，程凯看到周围的同龄人每年都在变化，而针灸行业却缓慢了很多，就特别想为中医针灸事业做点事。当时，爷爷和父亲想的是弘扬针灸事业，程凯可能想得更多的是如何拯救。因为他常听出国回来的人说，在国外一些大的农贸市场，经常看到用帘子隔开的小空间，里面放一张床，有中国人在做针灸按摩，出去做这行业的都是低端人才。2005年，程凯创建了“大诚中医”连锁医疗机构，开这个诊所，程凯说不是为了做门诊，是为针灸可能的市场化设立一个基本条件：既培养人才，也是一个实验的机会和场所。
继承传统，“明医”比“名医”更重要
Q：您认为，目前中医在继承传统方面做得怎么样？
王国宝：继承传统不够。中医从理论上来说，离现在最近的重要中医理论就是温病理论，从那之后到现在就没有前进一步。现在中医大学学生们学习的还是四部中医经典，还在解释古人的东西。从技艺上说，我学徒的时候，师父说在中药行业，每个合格的员工需要具备三个基本功：鉴别中药、炮制中药、制作中药的各种剂型，这是基本功。但是，不仅现在的中药师不会，我这一代人会的也不多，好多老传统都丢了。
我觉得继承传统，真真正正最重要的就是一颗对医学、对患者负责任的精神。至于技术都不是重要的，技术你只要按部就班的学习，每个人都会。但是这负责任的心，不是每个人都能做到的。例如熬制膏方，师父只教了方法，你怎么做没人管。你可以熬一半放下，第二天接着熬，也可以熬时间短一点，没人知道，那就看你的责任心了。
Q：现在，您的医馆已经是连锁机构了，医生多了如何保持中医传统？
孔令谦：中医是一件极严肃的事情，不是故弄玄虚,更不是什么算命占卜。孔医堂欢迎所有有真才实学的医生来坐诊,但这里是单纯看病的地方,不是江湖,那些神乎其神的秘方、玄学、算命、乱用药的,大门永远不会为你打开。我爷爷说只有一个合格的人才能成为一个合格的医生，孔医堂要想继承传统首先要抓住这句话。
我请医生，不在乎他是教授还是副教授，只求“明医”，不求“名医”。我不要求大夫乱开方子，在孔医堂没有药品的提成，我鼓励你的诊金贵一点，但是他是什么病就开什么药。孔医堂普通医生挂号费一律50元，专家的诊费会贵一点，此外平价售药,药材的价格甚至比同仁堂还便宜。患者看完病,可以在孔医堂拿药,也可以拿着方子去任何地方拿药。这种方法可以有效地割断中医、药之间的利益链条,特别是坐堂医生“以医带药”的盈利模式。
程凯：我认为有三点：一是读经典，二是拜名师，三是做临床。这三者结合在一块，才能使得中医的特色项目得到更好的传承和发展。比如程氏针灸，现在正在做的就是挑选经过了大学正规教育、掌握了丰富的中医基础理论和各科基础技术的高级人才，然后通过师带徒的方式，在临床实践中培养他们。
Q：现代社会，如何帮助中医的传统能继续发展、传承？
崔庆利：这些年同仁堂一直在做中药传承的工作，从很早就建立了师带徒的形式。我认为学院培养、课堂授课只能讲一些基础理论的东西，真正的细节还要靠传统的师带徒形式，这样学得扎实。现在，我在带第三拨徒弟，这些徒弟都是来自各医院、药店、药厂的。每天教一种药材，包括来源、药用部位、产地、功能、鉴别方法五方面，但不能光是我教你的，你背会了就完了，你也要找到自己独特的鉴别方法，这才能成为你的知识。
程凯：上世纪90年代，我爷爷跟美国、日本针灸学会经常有往来交流，当时我们就应该借这个机会让中医针灸走出去，在国际上站稳脚跟，但我们失去了这个机会。当时日本人说过，10年以后，就可以到日本学习针灸了，韩国也这么说过。现在美国中医已进入教育体系，连巴西也有了巴西针灸。我现在澳洲布里斯班开了第一家大诚中医诊所，在国外开中医诊所非常难，但必须要做，中国针灸再不走出去就晚了，就要在国际上被别人取代。
孔令谦：中医发展关键在临床，临床的关键在于是否还有传统的中医诊疗机构。中医出自基层，也要扎根于基层。孔医堂和山东曲阜中医药学校合作，开设了一个孔伯华中医传承班，我们定期派医生去讲课。班里学生本来是118人，但我们医生去讲课时，曲阜市医院中医科的年轻大夫、乡镇卫生医院的大夫，全都去听课，现在这个班已经180人了。
Q：一直有个说法，认为中医不科学，您认为这是中医的软肋吗？
王国宝：所谓科学不科学，要看是用什么标准确定的。科学的东西是循序渐进的，现在认为是科学的东西，明天就有可能认为不科学。我认为，今天的科学还没有发展到足以证明中医科学的地步，未来科技再往前发展总有一天会证明它的。
例如一味中药就说甘草吧，成分有成千上万种，但在药典里翻一下，测定的主要是甘草苷、甘草酸这两种成分。其实甘草比这复杂得多，比如纤维、色素、甜味剂都是它的药理作用，中药讲究的是性味归经，不能用成分来界定。
崔庆利：其实我认为，中医和中药很科学，虽然没有理论方面的知识，但是用结果告诉你，它是经验科学。例如当归补血，它也不含铁啊，为什么补血啊。这不是今天昨天大前天总结出来的补血药物，是几千年的历史证明了当归有补血的功能。
Q：中西医结合是中医发展的必然方向吗？
王国宝：中医和西医结合，可能宏观角度没错，因为最终世界走向大同，各种理论可能融合在一起，形成一种世界顶尖的科学。但微观上来讲可能就有毛病，中医变成不伦不类的东西，既不被中医认可又不被西医认可，比如北京中医药大学的中西医结合专业，眼下就是最尴尬的境地。
程凯：中西医结合以谁为主很重要，两者各占50%一定不会产生很好的化学反应。我作为中医，肯定希望以中医为主，借助西医的一些技术手段，这是合理的。
贵的不是价格，是什么？
贵在人，人人都应该懂一点中医
王国宝：中医没有门槛，每个人都能学。只要学了就能让身体受益。这样会让更多的人来接受中医，被中医所影响。
他们都在学中医
陈道明，中式慢生活
陈道明出生于中医世家，深知“适度为宜”的养生之道。他的生活是慢生活，每拍完一部大戏，都要歇上一年到两年，摘掉座机，关掉手机，深居简出。他认为，凡事心稳，才是根本；心乱，则一切皆乱。尽可能放慢工作节奏，是他最好的养生方式。
刘若英，由喜欢中医到嫁给中医大夫
刘若英爱好中医，试过很多与中医有关的美容保健养生法，但与做过3年中医大夫的钟小江熟悉后，她发现自己坚持多年的养生之道原来都是错的。在钟大夫的还阳水、养生粥、千层底布鞋、全天然无公害化妆品的攻势下，她成了钟太太。
佟大为，想当中医的演员
佟大为非常崇尚中医，对中医的养生理论深信不疑。平时，他会从饮食、起居、经穴等各方面入手来保养自己的身体。他认为，如果不做演员，我很有可能会成为一个出色的中医，并希望女儿以后做中医。
孙俪，我是中医脑残粉
我经常去见中医，也不吃药，就让他把个脉。最近我在看《黄帝内经》，里面说吃药其实是最后一步，你可以先去推拿、针灸、热敷、艾灸、食疗，最后才是吃药。中医的好处是他们会告诉我这个季节什么食物适合我，我就会给自己煲不同的粥和汤水，非常有效果。
贵在时间，中医是讲究的享受
王国宝：在中医看来，没有高、中、低，只有面对不同人群的变化，既可以平民也可以贵族。例如痛经，一味益母草再加上红糖，5元钱就能解决问题。这就是平民的。同样这个问题也能复杂化，益母草加四物汤、藏红花、三七等药材制成中成药，那就价格不菲了。
贵在教育，中医科普要从孩子开始
孔令谦：普及中医应该从学生、从孩子开始。我现在中关村中学等三所中学定期讲中医知识的普及课。孔医堂每个月都有亲子课堂。例如小儿推拿课，在课堂上学一些手法帮孩子解决不适问题。例如中药体验课，妈妈带着孩子一起做山楂丸，这样中医的知识就在玩游戏一样的过程中潜移默化的影响了孩子。
我愿意让更多的人感受中医。孔医堂有一条规定：每个年富力强的大夫每天拿出一个号做公益。每年孔医堂诊疗20万人次，有6000人是免费的。
贵在文化，学中医也要学书法、太极等传统文化
程凯：中医和书法、太极一样，都属于中国文化，它们有一定的相通性。设立这些课程更多的是为了“体悟”，你坐着冥想就能有“感悟”，体悟是用身体去体会的过程。例如你写书法时能感觉到笔尖上有信息了，它能帮助你体会到中医的“气”流动的感觉。
贵在安全，中草药比其他作物更安全
崔庆利：中药特别安全。中药从种植、田间管理、采收、炮制加工都是严格按照中药材培植技术管理的。药物种植时，只用杀虫剂，施肥使用动物的粪便，不用化肥、农药，保持药物的纯洁性。如果担心用了杀虫剂，我们一般使用的都是药物的根部，用叶子的药物例如桑叶，这种植物不需要使用杀虫剂。
王国宝：应该说相对是安全的。首先说假药，假药不是主流，大部分存在药品批发的前端，也就是批发市场，真正进入到中药制剂厂、医院的中药，已经进入药品控制监管体系了，安全性还是有保障的。而且，中药炮制有三个过程，净制、切制、炮制，其中净制包括三个步骤，把药用部位和非药用部位分离，把药材和杂质分离，最后清洗。所以，有什么好担心的。
新式中医新在哪？
会接受西医手段
程凯：中医看检查报告，您觉得这是中医的进步吗。中医要想进步发展必须学会一些现代化的手段。按照我爷爷的说法，过去诊脉需要40分钟，脉象能告诉你很多信息，疾病的发生发展过程、甚至哪里有疤都能说出来，这种诊脉的学习难度和操作难度可想而知。不要排斥现代检查，它给了医生一些快速诊断的参考，但要看你的思维方式是中医的还是西医的。即便你是中医思维，抗生素也可以是你的武器。
不再需要煎药了
崔庆利：同仁堂引进了配方颗粒的理念。中药厂把一味味药材都加工浓缩成了颗粒状，3克颗粒大概相当于10克草药。以前医生开好处方，抓药时拿到的是一包包的草药，需要回家煎药。现在可以是颗粒，每味草药的浓缩颗粒都装在一个袋子里，一袋颗粒相当于一包草药，回家只要开水冲服就可以了，就像感冒冲剂一样，服用方便，便于携带。
不拘泥于传统配方
崔庆利：中药出口时特别受限制，国外对含砷、含大肠杆菌查得特别严，使用了含砷的药材的中成药经常被查。改变别人的观念不如自己改变来的方便，我们不要总觉得自己的配方就是最科学的，你们都要来接受我，也要随着世界和社会的发展而发展中药，中药要想走出国门，还要做很长的历史。同仁堂正在研究改良配方，朱砂、雄黄不让用了，可以用哪些其他药代替。之前虎骨、犀角不让用了，我们不是也找到了替代药吗？中医中药有前途。
